Світло та тінь:
бесіди з Джиммі Пейджем

Автор - Бред Толінскі. Переклад - Сергій тинка.

музична інтерлюдія

Бесіда з Джиммі Пейдж І Джек Вайт
________________

Джиммі Пейдж і Джек Уайт з White Stripes говорять про зв'язок між високим мистецтвом і приземленим блюзом
________________

Після закінчення вищої школи в 1993 році, вісімнадцятирічний Джек Уайт працював ОБИВЩИК меблів в піщаному районі Детройта, штат Мічиган. Однак, саме в цей скромний період життя Уайт всерйоз захопився музикою. Він занурився в примітивне звучання відродження детройтського гаражного року, граючи на ударних і гітарі в кількох групах і самостійно формуючи свою дуже складну музичну естетику. Поворотний момент настав у 1996 році, коли він одружився на Мег Уйат і почав вчити її грі на барабанах.

Ось так народилася група White Stripes, чия музика в рівних частинах несла грубі звуки блюзу дельти Міссісіпі ери тридцятих років, голландське мінімалістське мистецтво, електричну агресію Led Zeppelin і простеньку гру Мег на барабанах. Результати були настільки оригінальними і безкомпромісними, що в швидкості весь світ альтернативного року встав і прийняв до відома. За часів коли на радіохвилях панувала рівна попса Дженніфер Лопес і Джастіна Тімберлейка, група White Stripes руйнувала чарти хрипкими шматками химерного гаражного року, такими як "Fell in Love with a Girl" та "Seven Nation Army".

Нещодавно White Stripes оголосили про відхід, але Джек залишається в строю, виступаючи як соло-артист, продюсіруя таких артистів як кантрі-легенда Лоретта Лінн і запускаючи свій власний рекорд-лейбл Third Man.

"Думаю то, як Джек стояв на своєму - це прекрасно", - говорить Пейдж про Уайті. "Звичайно, у тебе повинен бути талант. Він унікальний і має ясний погляд, який робить його освіжаючим. Не можна не захопитися чесністю його виконання і підходу. Більшість музикантів погодилося б на компроміси. Він не погодився і не погодиться. Він твердий як камінь. "

Джек в тій же мірі захоплюється гітаристом, який, за його визнанням, мав величезний вплив на його музику. "У Джиммі Пейджа був особливий дар взяти ідею і подати її в найбільш сильною формі", - говорить Уайт. "Артисти часто втрачають фокус або починають відволікатися, але у випадку з Джиммі цього ніколи не було. Наприклад, коли закінчилися Yardbirds, він зумів знайти нових людей для роботи, музикантів, про яких він знав, що вони можуть найбільш потужно представити його ідеї щодо блюзу. Самим же вражаючим є те, що це було в той час, коли всі думали, що блюз досяг своєї найвищої точки. Це виявилося не так. Пейдж з Led Zeppelin піднесли його на десять нових висот. "

"Також, вважаю, що його робота як продюсера часом навіть більш важлива, ніж як гітариста. Він не тільки придумував неймовірні рифи, але і знав як їх піднести. "

бесіда

Джек, ти використовував примітивні блюзові елементи щоб бунтувати проти того, що ти сприймаєш як надлишкову і надмірно навороченную технологічну культуру.

Джек Уайт: Прямо зараз головна річ проти якої треба протестувати - це перевиробництво, занадто багато технологій, зайва продуманість. Це зіпсований менталітет; все занадто легко. Якщо ти хочеш записати пісню, ти можеш купити ProTools і записати чотириста гітарних доріжок. Це призводить до зайвої продуманості, яка вбиває спонтанність і людяність виступу.

Що цікаво в Led Zeppelin - це те, як вони добре вони змогли відновити і вловити суть страшної частини блюзу. Великий цепеліновскій трек до найдрібніших деталей такої ж напружений і спонтанний як запис Блайнд Віллі Джонсона.

Цеппелінівського версія пісні Букки Уайта "Shake 'Em on Down" на Led Zeppelin III (названа "Hats Off to (Roy) Harper") - це відмінний приклад треку, гда спіймана суть кантрі-блюзу без копіювання.

Джиммі Пейдж: Справа в тому, що ти не хочеш копіювати блюз; ти хочеш зафіксувати настрій. На третьому альбомі, ми знали, що хотіли натякнути на кантрі блюз, але, ми відчували, що, в традиціях стилю, це повинно бути спонтанним і моментальним. У мене був старий підсилювач Vox, і одного разу Роберт встромив мікрофон в гніздо тремоло-каналу підсилювача, і я почав грати, а він почав співати. І те, що ви чуєте на альбомі - це по суті редакція наших перших двох дублів. У групі була неймовірна атмосфера, яка давала можливість нам робити речі типу цієї.

Але повертаючись до того, що ти сказав раніше: цю музику можна надмірно продумувати. Настрій і натиск не можна виготовити. Блюз - це не структура; це те, що ти несеш туди. Цим керує спонтанність в уловлюванні певного моменту.

Джек Уайт: Одна річ вірна: Джиммі недостатньо оцінений за свої таланти продюсера. Він не тільки складав і грав ці великі пісні, а й був здатний зафіксувати те, як його група круто їх виконувала, і, будьте впевнені, це було записано належним чином. Я б навіть зайшов так далеко, що сказав би, що спосіб, яким ти знімав мікрофоном хай-хет Бонема, був не менш важливим, ніж те, наскільки важкі були твої рифи. У тебе було дивовижне розуміння того, як потрібно подати ритм, причому не тільки в твоїх гітарних рифах, а й у виробництві музики. Це була кульмінація всіх цих елементів, які зробили Led Zeppelin настільки динамічними.

Джиммі Пейдж: У мене прямо з першого альбому була ідея зробити колаж контрастних звуків, щоб створити широкий динамічний діапазон. Це як раз звідти розвивалося.

Джек, ось Джиммі навчався в художній школі, і ти дав якісь натяки на світ витончених мистецтв. Ваш другий альбом називався De Stijl, що означає голландське художній напрям, яке прагнуло до очищення мистецтва шляхом повернення до базових кольорів і форм.

Джек Уайт: Коли ми закінчували той альбом, я захотів його присвятити Блайнд Віллі Мактеллу. (Риси стилю De Stijl можна виявити на обкладинці платівки McTell "Your Southern Can Is Mine") І тоді я був вражений тим, що Мактелл і більшість великих кантрі блюзменів записувалися і виступали на початку 20-их, в той же період, коли пускало коріння художній напрям De Stijl. Вони робили одне й те саме: міняли явища назад в сторону їх основ.

У моїй голові кантрі блюз і напрямок De Stijl представляли новий початок музики і мистецтва, можливо для решти вічності. І ті і ті повертали відповідне мистецтво до свого коріння. Неможливо бути простішим і чистим ніж школа De Stijl. Вони використовували виключно прямокутники, кола, горизонтальні з вертикальними лінії і основні кольори. Це все. Кантрі блюз Сона Хауса і Чарлі Петтон також ніс музику назад до основ.

Я хотів намалювати ці паралелі між двома явищами, через що люди потім думали, що ми з Мег вивчали мистецтва, хоча ми не вивчали. Я не міг собі дозволити. Але, напевно, пішов би вчитися, якби міг.

Але щоб вчитися і читати про мистецтво, ти не зобов'язаний ходити в коледж.

Джиммі Пейдж: Думаю, це гарна точка зору. Якщо ти йдеш до чого то творчому, школа може і придушувати тебе. Поганий учитель, реально може тебе зіпсувати, приятель.

А як ти зрозумієш, що створюєш щось важливе?

Джек Уайт: Ти знаєш, що, коли йому доводиться вирішувати заглиблюватися далі в музику, серце автора пісень наповнене щирістю. І в будь-якому випадку, якщо ви почнете копати глибше, то це завжди приведе вас в минуле. Як тільки я зміг докопатися до музики двадцятих років, це допомогло мені краще зрозуміти музику сьогодення і музику, яку робив Джіммі з Yardbirds і Led Zeppelin. Це навіть допомагає мені зрозуміти моє власне місце в музичній всесвіту. Це наче ми всі об'єднані у велике братство мандрівних співаків.

Джек, в попередньому інтерв'ю ти сказав, що грати як Steve Ray Vaughan простіше, а як Сон Хаус важче. Ти не міг би прояснити, що ти мав на увазі?

Джек Уайт: Я вважаю, що мав на увазі блюзовую гаму, одну з найпростіших речей, що ви можете вивчити на гітарі. Є стара приказка: "Це легко вивчити, але потім ціле життя йде, щоб стати майстром". Це те, що я мав на увазі. Мене не вражають люди, які відіграють блюзовую гаму на скаженій швидкості, але я переймаюся, коли Сон Хаус грає "неправильну" ноту. Так чи інакше, для мене більш значуще, коли я чую його пропущену ноту або удар слайдом по грифу його гітари.

Думаю, відмінність, яка ти шукаєш у Сона Хауса, не лежить на поверхні - він не грає просто гаму. У нього свою роль відіграють все ноти до останньої і, таким чином, він пише. Він не викаблучується своєю технікою, він намагається створити по справжньому емоційний момент.

Джиммі Пейдж: Техніка має значення - ти повинен знати як зіграти. Але важливо прагнути до чогось нового і уловлювання моментів. Всі групи, де я грав, дуже добре імпровізували на концертах, і там мало місце справжнє диво. Там відбувається реальна драма. І ти міг облажаться нахрен, але це теж частина всього. Напруга, яке збуджує. Велика музика ніколи не буває обережною або передбачуваною.

Джек, а що з робіт Джиммі тебе вражає?

Джек Уайт: Я пам'ятаю як знайомився з брейком у "Whole Lotta Love", коли мені було шість років. У мене була аудіокасета і в тому місці де починалося соло, реально все було вже затерто від того, як часто я перемотував туди. Але зараз, коли я вже дорослий, мене вражає гранична виразність блюзової мощі. Джиммі міг по-справжньому зосередитися на самих сильних сторонах форми. Якби була ручка регулювання блюзової потужності і експресії, то він зміг би викрутити її на повну.

Наведу приклад того, про що я говорю. На DVD Led Zeppelin група на телебаченні в Копенгагені виконує версію "Dazed and Confused", яка мене завжди проймала. Прямо перед другим куплетом Джиммі починає видавати жменьку скребуть шуму на пару секунд, і це прямо на сто відсотків "усілковая" версія Роберта Джонсона. Коли Джонсон робив такого роду речі, це був найсильніший звук, який він міг створити, використовуючи просто акустичну гітару і мікрофон. І коли Джиммі робить це, він робить найсильніший звук, який він міг зробити в тих умовах, в яких знаходився.

Коли у тебе є бачення як у Джиммі, думаю, це і є мета. Зробити все настільки сильним, наскільки можете це зробити.

Джиммі Пейдж: Але це не була просто міць - для нас також була дуже важлива атмосфера. Ми хотіли створити атмосферу настільки густу, щоб її можна було різати ножем. Наша мета була зробити музику, від якої б мурашки по спині йшли.

Ви обидва гітаристи, які продюсує? Що для вас означає продюсування?

Джек Уайт: Як ти сказав раніше: наявність бачення того, що ти хочеш зробити. Я спочатку боявся що занадто багато контролю буде виглядати занадто егоїстично: "Автор пісень - Джек Уайт, продюсер - Джек Уайт, гітара - Джек Уайт" і так далі. Але все це звелося до моєї віри в те, що я знаю, що хочу отримати, і просто було більш ефективним зробити це самому. Не хотілося цілу годину обговорювати з ким-небудь те, що я хочу зробити. Я просто хотів зробити.

Джиммі Пейдж: Вот именно, чи не так? Кому потрібен хтось ще залучений в процес? Навіть якщо і не правий ...

Джек Уайт: ... принаймні це моя помилка.

Джиммі Пейдж: Насправді, я повинен сказати, що навіть якщо ти не правий. Ми, Джек, зобов'язані завжди пам'ятати художник не буває неправий!

Є ще дещо незвичайне, загальне для вас обох: Zeppelin написали безліч великих рифів, хуков і тим, але при цьому рідко робили те, що я називаю шаблонним приспівом. У найбільших хітах цепелінів - "Stairway to Heaven", "Kashmir", "Over the Hills and Far Away" - немає приспівів. Теж саме можна сказати про безліч крутих пісень White Stripes, таких як Seven Nation Army "і" Blue Orchid ". Це було навмисно?

Джиммі Пейдж: Так це було зроблено спеціально. Ми хотіли, щоб кожна частина пісні була важливою і в ній було рух. Не було потреби в кожній пісні шукати захист в крутому приспіві. Якщо ти вирізняєш одну частину пісні, то вона робить банальної решту музику.

Джек Уайт: Наскільки я можу судити, риф, наприклад, в цепеліновской "The Wanton Song", - це і є приспів. Він може тривати півтори години, а я буду повністю захоплений і задоволений. Це так сильно і чітко, що ніколи не буде нудно.

Джиммі Пейдж: В душі слухача риф може взяти на себе функції приспіву. Коли це відбувається, то вся пісня цілком стає одним великим приспівом. Ідея гіпнотичного рифа в якості головної рушійної сили музичної п'єси існувала давно, чи ми говоримо про кореневий блюзі або музиці близькосхідних і африканських культур.

Чи є приклад музики, який би ви для себе могли відзначити, як свого роду платонічний ідеал великої пісні?

Джиммі Пейдж: Пікассо якось сказав, що картина ніколи не закінчена. Я щось схоже відчуваю по відношенню до музики. Є виступи, які, коли я їх чую, можуть пробудити в мені безліч емоцій, але я не можу назвати щось досконалим.

Джек Уайт: Добре звучить. Погоджуся з Джиммі.

зміст